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	<title>Commentaires sur : La droite unie a perdu&#8230;</title>
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	<description>Le blog des jeunes libéraux vaudois</description>
	<pubDate>Sat, 05 Jul 2008 16:39:39 +0000</pubDate>
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		<title>Par : D.J</title>
		<link>http://jeunesliberaux.wordpress.com/2007/11/11/la-droite-unie-a-perdu/#comment-975</link>
		<dc:creator>D.J</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Nov 2007 17:30:36 +0000</pubDate>
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		<description>je recommande à tous bons libéraux le dernier billet de Guy Sorman "la solution chilienne".

Http://www.hebdo.ch/sormanblog.cfm 

D.J</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je recommande à tous bons libéraux le dernier billet de Guy Sorman &#8220;la solution chilienne&#8221;.</p>
<p>Http://www.hebdo.ch/sormanblog.cfm </p>
<p>D.J</p>
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		<title>Par : Alexandre Biard-Chauvet</title>
		<link>http://jeunesliberaux.wordpress.com/2007/11/11/la-droite-unie-a-perdu/#comment-971</link>
		<dc:creator>Alexandre Biard-Chauvet</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 15 Nov 2007 16:34:29 +0000</pubDate>
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		<description>Parfait!
Merci à nos deux caractériels d'avoir mis de l'eau dans votre vin...;-)

Je tutoierai tous le monde dès maitenant...;.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Parfait!<br />
Merci à nos deux caractériels d&#8217;avoir mis de l&#8217;eau dans votre vin&#8230; <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Je tutoierai tous le monde dès maitenant&#8230;;.)</p>
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	<item>
		<title>Par : Ariane Beldi</title>
		<link>http://jeunesliberaux.wordpress.com/2007/11/11/la-droite-unie-a-perdu/#comment-969</link>
		<dc:creator>Ariane Beldi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Nov 2007 17:14:51 +0000</pubDate>
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		<description>Euh...pour le tutoyement, en fait, je n'avais pas l'intention d'offenser D.J.! Là, je dois dire, je me suis vraiment emmêlée les pinceaux, parce que certains ici se tutoyent, d'autres se vousoyent et je ne savais plus si je tutoyais D.J. ou pas. Et quand il a pris la mouche, j'ai simplement tiré sur la corde....Encore une fois, mea maxima culpa (avec quelques bons coups de fouets sur le dos...)!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Euh&#8230;pour le tutoyement, en fait, je n&#8217;avais pas l&#8217;intention d&#8217;offenser D.J.! Là, je dois dire, je me suis vraiment emmêlée les pinceaux, parce que certains ici se tutoyent, d&#8217;autres se vousoyent et je ne savais plus si je tutoyais D.J. ou pas. Et quand il a pris la mouche, j&#8217;ai simplement tiré sur la corde&#8230;.Encore une fois, mea maxima culpa (avec quelques bons coups de fouets sur le dos&#8230;)!</p>
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		<title>Par : D.J</title>
		<link>http://jeunesliberaux.wordpress.com/2007/11/11/la-droite-unie-a-perdu/#comment-968</link>
		<dc:creator>D.J</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Nov 2007 17:03:52 +0000</pubDate>
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		<description>ok Ariane je n'ai pas à vous pardonner (enfin je veux dire que je me suis laissé aussi emporté, j'ai le sang chaud), si je vous ai offensé c'est moi qui vous demande d'être pardonné. J'essayerais à l'avenir de modérer mes commentaires, merci Alexandre de nous avoir demandé de mettre de l'eau dans notre vin et celui qui veut me tutoyer peut le faire sans problème.

D.J</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ok Ariane je n&#8217;ai pas à vous pardonner (enfin je veux dire que je me suis laissé aussi emporté, j&#8217;ai le sang chaud), si je vous ai offensé c&#8217;est moi qui vous demande d&#8217;être pardonné. J&#8217;essayerais à l&#8217;avenir de modérer mes commentaires, merci Alexandre de nous avoir demandé de mettre de l&#8217;eau dans notre vin et celui qui veut me tutoyer peut le faire sans problème.</p>
<p>D.J</p>
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		<title>Par : Ariane Beldi</title>
		<link>http://jeunesliberaux.wordpress.com/2007/11/11/la-droite-unie-a-perdu/#comment-967</link>
		<dc:creator>Ariane Beldi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Nov 2007 13:45:48 +0000</pubDate>
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		<description>Hum, je ne suis pas sûre que je sois toujours en train de débattre. Là, honnêtement, j'étais plutôit dans une logique de tire massif à boulets rouges et de  "K.O." verbal. C'est vrai que j'ai la langue bien pendue et un caractère de cochon...un cocktail peut-être un peu trop explosif en politique...Mais, oui, je serais très intéressée par un tel stage! C'est une excellente idée! N'hésitez pas à me faire signe lorsque les inscriptions seront ouvertes! Bon, je retourne à ma thèse...ça devrait me calmer....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hum, je ne suis pas sûre que je sois toujours en train de débattre. Là, honnêtement, j&#8217;étais plutôit dans une logique de tire massif à boulets rouges et de  &#8220;K.O.&#8221; verbal. C&#8217;est vrai que j&#8217;ai la langue bien pendue et un caractère de cochon&#8230;un cocktail peut-être un peu trop explosif en politique&#8230;Mais, oui, je serais très intéressée par un tel stage! C&#8217;est une excellente idée! N&#8217;hésitez pas à me faire signe lorsque les inscriptions seront ouvertes! Bon, je retourne à ma thèse&#8230;ça devrait me calmer&#8230;.</p>
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	<item>
		<title>Par : Alexandre Biard-Chauvet</title>
		<link>http://jeunesliberaux.wordpress.com/2007/11/11/la-droite-unie-a-perdu/#comment-966</link>
		<dc:creator>Alexandre Biard-Chauvet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Nov 2007 10:41:47 +0000</pubDate>
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		<description>Mon commentaire ne visait pas toi, pas que toi. ;-)  Tu n'as de loin pas pourri la discussion...Nous adorons tous ta plume, ta fougue, et ton envie de débattre. Nous remercions toi et DJ pour tous les débats que vous faites sur notre blog. ;-) 

¨
Ton idée est très interessante, car Romain (notre Président), veut organiser en début d'année, un stage de rhétorique... ou la nous apprendrons à débattre... !! Dès que nous en saurons + nous t'en re parlerons..;-)
Bonne journée</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mon commentaire ne visait pas toi, pas que toi. <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  Tu n&#8217;as de loin pas pourri la discussion&#8230;Nous adorons tous ta plume, ta fougue, et ton envie de débattre. Nous remercions toi et DJ pour tous les débats que vous faites sur notre blog. <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>¨<br />
Ton idée est très interessante, car Romain (notre Président), veut organiser en début d&#8217;année, un stage de rhétorique&#8230; ou la nous apprendrons à débattre&#8230; !! Dès que nous en saurons + nous t&#8217;en re parlerons.. <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /><br />
Bonne journée</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Ariane Beldi</title>
		<link>http://jeunesliberaux.wordpress.com/2007/11/11/la-droite-unie-a-perdu/#comment-965</link>
		<dc:creator>Ariane Beldi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Nov 2007 08:44:28 +0000</pubDate>
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		<description>Salut!

Je suis d'accord avec Alexandre. Je me suis laissée emporter ces derniers temps et je prierais donc ceux que j'ai pu offenser, notamment D.J. et Valentin,  de bien vouloir me pardonner. Je reconnais que je n'ai pas su canaliser le stress assez intense que j'ai subi ces 3 derniers mois et qu'avec la détente de ces derniers jours, les cordons ont un peu tous lâché en même temps.   Je vais donc me retirer pendant quelques temps, car malheureusement, l'écran a un peu trop tendance à me servir de bouclier, sans que j'en sois toujours consciente sur le moment.

Cependant, je me dis que la plupart du temps, ce que les gens appellent "débat" désigne plutôt une forme de "pugilat" verbal, avec coups sous la ceinture, visant à mettre "K.O." (comme dirait Uli Windisch) ceux qui ne sont pas d'accord.  C'est pourquoi, je me suis demandée s'il existe des cours ou des formations au "débat", c'est-à-dire à des échanges d'arguments basés sur des raisonnements logiques (qu'ils soient vrais ou faux, directs ou tordus), dans l'optique de convaincre (et non pas d'imposer brutalement ou d'assommer l'autre). Je ne vous le cacherai pas, je pense au mode de débat à l'anglo-saxonne, avec certaines règles, comme l'interdiction d'élever la voix, d'insulter son adversaire ou même simplement de l'attaquer ad hominem, de répéter deux fois le même arguments dans la discussion,...et l'obligation de faire évoluer l'échange pour aborder divers aspects d'une question. J'ai assisté à certains concours de débat aux USA et c'était vraiment du sport verbal de haute voltige, absolument étonnant et incroyablement divertissant, tout en restant intellectuellement très stimulant.  

Je verrais assez bien de telles séances publiques dans le domaine politique, surtout chez les jeunes (Libéraux, Radicaux, Socialistes,....). Avec évidemment une formation pour les participants, car débattre de cette manière nécessite une vraie préparation, non seulement des arguments, mais aussi d'une certaine manière de s'adresser aux gens, de poser sa voix et ses attitudes,.... Si de tels cours existent, je suis preneuse! ;-)

Bon, voilà, je me retire donc, le temps de me calmer un peu....désolée encore une fois d'avoir quelque peu pourri la discussion. Ce n'était pas mon but et j'essaierai de faire plus attention désormais.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salut!</p>
<p>Je suis d&#8217;accord avec Alexandre. Je me suis laissée emporter ces derniers temps et je prierais donc ceux que j&#8217;ai pu offenser, notamment D.J. et Valentin,  de bien vouloir me pardonner. Je reconnais que je n&#8217;ai pas su canaliser le stress assez intense que j&#8217;ai subi ces 3 derniers mois et qu&#8217;avec la détente de ces derniers jours, les cordons ont un peu tous lâché en même temps.   Je vais donc me retirer pendant quelques temps, car malheureusement, l&#8217;écran a un peu trop tendance à me servir de bouclier, sans que j&#8217;en sois toujours consciente sur le moment.</p>
<p>Cependant, je me dis que la plupart du temps, ce que les gens appellent &#8220;débat&#8221; désigne plutôt une forme de &#8220;pugilat&#8221; verbal, avec coups sous la ceinture, visant à mettre &#8220;K.O.&#8221; (comme dirait Uli Windisch) ceux qui ne sont pas d&#8217;accord.  C&#8217;est pourquoi, je me suis demandée s&#8217;il existe des cours ou des formations au &#8220;débat&#8221;, c&#8217;est-à-dire à des échanges d&#8217;arguments basés sur des raisonnements logiques (qu&#8217;ils soient vrais ou faux, directs ou tordus), dans l&#8217;optique de convaincre (et non pas d&#8217;imposer brutalement ou d&#8217;assommer l&#8217;autre). Je ne vous le cacherai pas, je pense au mode de débat à l&#8217;anglo-saxonne, avec certaines règles, comme l&#8217;interdiction d&#8217;élever la voix, d&#8217;insulter son adversaire ou même simplement de l&#8217;attaquer ad hominem, de répéter deux fois le même arguments dans la discussion,&#8230;et l&#8217;obligation de faire évoluer l&#8217;échange pour aborder divers aspects d&#8217;une question. J&#8217;ai assisté à certains concours de débat aux USA et c&#8217;était vraiment du sport verbal de haute voltige, absolument étonnant et incroyablement divertissant, tout en restant intellectuellement très stimulant.  </p>
<p>Je verrais assez bien de telles séances publiques dans le domaine politique, surtout chez les jeunes (Libéraux, Radicaux, Socialistes,&#8230;.). Avec évidemment une formation pour les participants, car débattre de cette manière nécessite une vraie préparation, non seulement des arguments, mais aussi d&#8217;une certaine manière de s&#8217;adresser aux gens, de poser sa voix et ses attitudes,&#8230;. Si de tels cours existent, je suis preneuse! <img src='http://s.wordpress.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Bon, voilà, je me retire donc, le temps de me calmer un peu&#8230;.désolée encore une fois d&#8217;avoir quelque peu pourri la discussion. Ce n&#8217;était pas mon but et j&#8217;essaierai de faire plus attention désormais.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Alexandre Biard-Chauvet</title>
		<link>http://jeunesliberaux.wordpress.com/2007/11/11/la-droite-unie-a-perdu/#comment-964</link>
		<dc:creator>Alexandre Biard-Chauvet</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Nov 2007 06:24:03 +0000</pubDate>
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		<description>Bonjour!
Comme dit plusieurs fois , les jeunes libéraux adorent les débats d'idées, mais SVP , pas d'insultes et du respect, sinon nous serons obligés de faire comme les jeunes udc... moderer les commentaires !

Bonne journée.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour!<br />
Comme dit plusieurs fois , les jeunes libéraux adorent les débats d&#8217;idées, mais SVP , pas d&#8217;insultes et du respect, sinon nous serons obligés de faire comme les jeunes udc&#8230; moderer les commentaires !</p>
<p>Bonne journée.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Ariane Beldi</title>
		<link>http://jeunesliberaux.wordpress.com/2007/11/11/la-droite-unie-a-perdu/#comment-963</link>
		<dc:creator>Ariane Beldi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 20:03:25 +0000</pubDate>
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		<description>Et où as-tu vu que je te traitais de fasciste ou de xénophobe? Je parlais de l'UDC et des idées politiques défendues par ce parti que je sache....

A part cela,  mon cher D.J., si tu veux du vouvoyment et du respect, commence par éviter de traiter les autres de débile. Et surtout de les prendre pour des débiles en leur ressassant des arguments simplistes et d'une telle malhonnêteté intellectuelle. 

Je te signale aussi au passage que je suis une citoyenne qui vote et que je ne suis pas maso au point de donner ma voix à des gens qui m'attribue "une certaine débilité intellectuelle". Si les Libéraux cautionnent ce genre de comportement, je devrais peut-être aller voir ailleurs...

Finalement, comme nous n'avons effectivement pas élever les cochons ensemble, je ne t'adresse plus la parole et te laisse patauger dans ta gadoue pseudo-intellectuelle!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et où as-tu vu que je te traitais de fasciste ou de xénophobe? Je parlais de l&#8217;UDC et des idées politiques défendues par ce parti que je sache&#8230;.</p>
<p>A part cela,  mon cher D.J., si tu veux du vouvoyment et du respect, commence par éviter de traiter les autres de débile. Et surtout de les prendre pour des débiles en leur ressassant des arguments simplistes et d&#8217;une telle malhonnêteté intellectuelle. </p>
<p>Je te signale aussi au passage que je suis une citoyenne qui vote et que je ne suis pas maso au point de donner ma voix à des gens qui m&#8217;attribue &#8220;une certaine débilité intellectuelle&#8221;. Si les Libéraux cautionnent ce genre de comportement, je devrais peut-être aller voir ailleurs&#8230;</p>
<p>Finalement, comme nous n&#8217;avons effectivement pas élever les cochons ensemble, je ne t&#8217;adresse plus la parole et te laisse patauger dans ta gadoue pseudo-intellectuelle!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Ariane Beldi</title>
		<link>http://jeunesliberaux.wordpress.com/2007/11/11/la-droite-unie-a-perdu/#comment-962</link>
		<dc:creator>Ariane Beldi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Nov 2007 19:47:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://jeunesliberaux.wordpress.com/2007/11/11/la-droite-unie-a-perdu/#comment-962</guid>
		<description>Quant au fait que Recordon soit d'accord avec la théorie du réchauffement climatique et la promeuve ne fait certainement pas de lui un intégriste du climat. Il est vrai que ceux qui contredisent ces constats passent souvent pour des zozos, mais ce n'est pas pour rien. Il faudrait peut-être se souvenir aussi qu'une bonne partie des scientifiques qui prétendent qu'il n'y pas de soucis à se faire ou que l'homme n'y est pour rien dans le réchauffement climatique ont souvent été payés par des lobbys pétroliers ou d'autres industries qui craignaient de voir leurs activités économiques ralenties par des décisions prises au niveau gouvernemental. Avec le scandale des scientifiques payés par les lobbys des cigarettiers pour affirmer que la nicotine n'a aucun impact sur le développement des cancers des poumons chez les fumeurs pas si loin  que cela, c'est normal que le public les ait mal considérer. Maintenant, on me dira que ceux qui soutiennent les thèses du réchauffement climatique et de la participation humaine à ce phénomène sont eux aussi payés pour faire des recherches qui vont dans le sens des écolos, notamment par des fonds publics mais aussi de plus en plus par des fonds privés ne sont pas plus indépendants. 

Je crois que le problème se situe à un autre niveau. Aujourd'hui, on a tendance à agiter le drapeau de la science chaque fois que l'on veut convaincre de la vérité vraie de son argument. Du coup, les deux côtés se battent à coup de chiffres tirés d'études scientifiques pour leur faire dire tout et leur contraire. Comme la climatologie est une science extrêmement complexe que l'on peut difficilement réduire à des slogans de 60 secondes pour le format TV, il devient facile de jeter le doute dans les esprits de part et d'autre. Qui a raison, qui a tort? A mon avis, ce sera probablement quelque-part entre-deux. En attendant, cela ne veut pas dire que l'on peut continuer de polluer de manière inconsciente, ni d'exploiter les ressources énergétiques sans aucune considération. Alors que l'homme ait une responsabilité directe ou pas dans le réchauffement climatique n'a pas tellement d'importance! Qu'on le veuille ou pas, nous devrons apprendre à traiter la nature autrement que comme un jouet dont nous pouvons faire tout ce que nous voulons. Il en va tout simplement de l'approvisionnement en eau, en nourriture et en énergie de l'ensemble de la population de la planète.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quant au fait que Recordon soit d&#8217;accord avec la théorie du réchauffement climatique et la promeuve ne fait certainement pas de lui un intégriste du climat. Il est vrai que ceux qui contredisent ces constats passent souvent pour des zozos, mais ce n&#8217;est pas pour rien. Il faudrait peut-être se souvenir aussi qu&#8217;une bonne partie des scientifiques qui prétendent qu&#8217;il n&#8217;y pas de soucis à se faire ou que l&#8217;homme n&#8217;y est pour rien dans le réchauffement climatique ont souvent été payés par des lobbys pétroliers ou d&#8217;autres industries qui craignaient de voir leurs activités économiques ralenties par des décisions prises au niveau gouvernemental. Avec le scandale des scientifiques payés par les lobbys des cigarettiers pour affirmer que la nicotine n&#8217;a aucun impact sur le développement des cancers des poumons chez les fumeurs pas si loin  que cela, c&#8217;est normal que le public les ait mal considérer. Maintenant, on me dira que ceux qui soutiennent les thèses du réchauffement climatique et de la participation humaine à ce phénomène sont eux aussi payés pour faire des recherches qui vont dans le sens des écolos, notamment par des fonds publics mais aussi de plus en plus par des fonds privés ne sont pas plus indépendants. </p>
<p>Je crois que le problème se situe à un autre niveau. Aujourd&#8217;hui, on a tendance à agiter le drapeau de la science chaque fois que l&#8217;on veut convaincre de la vérité vraie de son argument. Du coup, les deux côtés se battent à coup de chiffres tirés d&#8217;études scientifiques pour leur faire dire tout et leur contraire. Comme la climatologie est une science extrêmement complexe que l&#8217;on peut difficilement réduire à des slogans de 60 secondes pour le format TV, il devient facile de jeter le doute dans les esprits de part et d&#8217;autre. Qui a raison, qui a tort? A mon avis, ce sera probablement quelque-part entre-deux. En attendant, cela ne veut pas dire que l&#8217;on peut continuer de polluer de manière inconsciente, ni d&#8217;exploiter les ressources énergétiques sans aucune considération. Alors que l&#8217;homme ait une responsabilité directe ou pas dans le réchauffement climatique n&#8217;a pas tellement d&#8217;importance! Qu&#8217;on le veuille ou pas, nous devrons apprendre à traiter la nature autrement que comme un jouet dont nous pouvons faire tout ce que nous voulons. Il en va tout simplement de l&#8217;approvisionnement en eau, en nourriture et en énergie de l&#8217;ensemble de la population de la planète.</p>
]]></content:encoded>
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