Dimanche 17 juin 2007 restera, à mon avis, une journée importante dans l’histoire de la politique. En effet, plus d’une vingtaine de sujets étaient votés hier. Et chez notre voisin français les élections législatives étaient à l’ordre du jour.
Dès 12h, la TV allumée… (j’espère que pour la majorité des suisses c’etait le cas… Bien sûr pour voir les résultats! 
)
Les premières estimations concernant l’AI tombent, et sans surprise le OUI l’emporte largement. A plus de 59%, les Suisses ne se sont pas laissés “amadouer” par les affiches provocatrices des opposants à cette initiative. Comme les journalistes le disaient, le plus dur reste à faire. La droite ne doit pas oublier les 40% qui ont rejeté cette 5ème révision, tandis que l’UDC en annonçait déjà une sixième… (ils en parlaient au conditionnel…)
Intéressons aux votations de notre cher Canton… Je faisais grise mine lors des estimations. En effet, l’initiative des deux jours fériés supplémentaires a été acceptée à plus de 75%, la gauche a gagné nous devons l’accepter. Malheureusement, il y aura de graves conséquences économiques…
La parole aux communes, défendue seulement par les libéraux, n’a pas été acceptée, sans surprise. Dommage.
A noter le taux d’abstention très élevé : plus de 40%
Et en France, nouvelle victoire de Nicolas Sarkozy.
Alexandre Biard-Chauvet, secrétaire des JLV
19 juin 2007 à 9:31 |
Mais non, les deux nouveaux jours de congé n’auront pas “de graves conséquences économiques”. Ces deux jours permettront au contraire de sauver des emplois: Si les grandes surfaces avaient conservé le droit d’ouvrir le 2 janvier et le lundi de pentecôte, cela aurait entraîné la fermeture de nombreux petits commerces familiaux, ceux des villages et des quartiers. En effet, l’argent que dépenses les consommateurs ne peut être dépensé deux fois. Or, les petits commerces emploient plus de monde à surface de vente égale. Donc, libéraliser les heures d’ouverture des grandes surface a toujours un impact négatif sur l’emploi. Cela a été vérifié dans tous les pays qui ont libéralisé. Et je ne crois en outre pas une seule seconde que les vaudoises et vaudois fuiront par centaines vers les commerces ouverts en France voisine: la faiblesse du Franc face à l’Euro n’est pas près de s’inverser. Enfin, il est absurde de croire que les gens n’ont qu’une envie, celle de consommer pendant leurs jours de congé. Visiblement, les gens accordent plus d’importance au temps libre, à la famille, au repos et aux loisirs. Et c’est tant mieux.
Passons à l’AI: En effet, la droite ne doit pas oublier qu’il faut maintenant refinancer cette importante assurance sociale. On se réjouit de voir comment… Et surtout, je me réjouis de voir comment les entreprises tiendront leur promesse de réintégrer les invalides dans le monde du travail.
Enfin, Sarkozy. Pour une victoire, c’en est une! Le no 2 du gouvernement battu par une inconnue, les socialistes qui gagnent 40 sièges, les communistes qui sauvent presque leur groupe parlementaire. Pas mal pour une vague, qui dis-je, une déferlante! bleue! Merci la gabegie de la “TVA sociale”!
19 juin 2007 à 15:51 |
Merci Jean-Christophe pour ton analyse des résultats.
Juste …”le tsnunami” bleu était annoncé que par les médias et l’UMP voulait la majorité large, elle l’a obtenu. Rappelons que c’est la première fois qu’il y a une majorité 2x de suite pour le même camp.
Pour Alain Juppé, c’était (presque) courru d’avance… Malheureusement, il a voulu se lancer dans ce défi… Dommage , car c’était un homme d’ETAT qui aurait pu aider la France. Mais M. Borloo est tout aussi competent …
Mais c’est vrai…. la gauche était tout sourire, …perdre et etre content c’est très “socialiste”…non?
Allez a+!
a
19 juin 2007 à 17:38 |
La concurrence détruit des emplois pour en créer ailleurs. Cela s’appelle en langage économique destruction créative. Si cela était le contraire, la Suisse ne connaitrait pas le plein emploi et de toute façon les petits commerçants pestent plus contre les règlements communaux que contre les grandes surfaces.
D.J
20 juin 2007 à 15:49 |
Salut tout le monde !
L’UDC est ravi que le peuple suisse ait accepté la 5ème révision de l’AI, mais va proposer une 6ème révision pour aller plus loin dans la lutte. Je pense que le peuple suisse a fait un bon choix.
À l’opposé, les Vaudois ont manifesté un enthousiasme quant aux jours de congé, qui seront un risque pour le tourisme d’achat, et l’économie dans les sexteurs du commerce et des emplois.
Pour La parole aux communes, je n’étais pas étonné car seuls les libéraux étaient pour.
Deux victoire et une défaite pour la droite, (sauf pour le parti libéral qui n’e compte qu’une victoire) aux prochaines votations, il ne faudra que des victoires du côté de la droite, pas le droit à l’erreur !
Bone journée.
Val
20 juin 2007 à 17:24 |
Cette votation sur les jours fériés n’est pas que anti économique c’est encore pire, elle est contre les libertés individuelles. Non seulement on empêche ceux qu’ils veulent travailler ces 2 jours et en plus les socialistes expliquent aux vaudois ce qu’ils doivent faire le week-end et leur dire n’aller pas faire vos commissions.
Je voudrais demander aux socialistes pourquoi ils s’acharnent contre les commerces alors que les restaurants, cinémas sont ouverts tous les jours fériés, tous les soirs jusqu’à minuit, tous les week-ends, pas besoin de répondre c’est avant tout contre la société de consommation, l’abondance qui trouve ses origines non pas par le socialisme mais par le libéralisme.
Puisqu’ils ont gagnés cette votation ils devraient aller expliquer aux coréens du Nord que 74 % des vaudois estiment qu’il est mauvais pour la santé de faire ses achats le 2 janvier.
D.J
20 juin 2007 à 18:12 |
Salut Valentin!
Ton commentaire me fait un peu peur.
Tu es membre des Jeunes UDC-Vaud depuis quelques semaines. (Il y a quelques mois, tu voulais rejoindre les JLL…;-) … )
Les votations ne sont pas que des “batailles, des guerres” entre gauche et droite, et je pense que en étant des jeunes actif en politique, nous devons essayé de depasser les clivages “droite-gauche”… Il faut évoluer!
La droite a gagné dimanche, oui, en France..pour les élections legislatives… Mais pour des votations, je trouve qu’il n’y a pas de perdant, ni de gagnant. Exemple: L’Ai a été accepté à 60%, mais la gauche comme tu dis, .. elle a obtenu 40%, est ce une défaite? non…¨
Ceci n’est que mon avis, mais nous sommes au XXI siècle…!
a+
20 juin 2007 à 20:37 |
Vous avez tout à fait raison Monsieur le Secrétaire, il ne s’agit pas de guerre entre gauche et droite, mais il faut comme se dire à un moment que si la gauche gagne, c’est un désastre pour la Suisse !
En outre, il est vrai que je n’aurai pas tenu des propos de ce genre, cependant un propos de ce style: “c’est une victoire pour l’UDC, que cette 5ème révision ait été acceptée…” aurait été judicieux !
Bonne soirée et à bientôt !
.
20 juin 2007 à 20:43 |
Salut Valentin!
Merci pour ce commentaire …lol
Pour faire une belle democratie, il faut que la gauche gagne quelques batailles…
Super pour la 5ème révision!
A+
21 juin 2007 à 10:20 |
Cher DJ,
Je ne sais pas où vous voyez le plein emploi. Il y a des milliers de chômeurs inscrits, des milliers de jeunes chômeurs non inscrits, plus de 20′000 jeunes qui croupissent dans des solutions transitoires parce qu’il n’ont pas trouvé de place de formation, des dizaines de milliers de personnes en situation de sous-emploi. Pour moi, ce n’est pas du plein emploi! Certes, des entreprises commencent à se plaindre du manque de main-d’oeuvre qualifiée, mais cela n’atteint pas encore le niveau du début des années 2000, où l’on ne parlait pas de plein-emploi non plus.
Quant à la concurrence qui crée des emploi, c’est une vaste imposture, voyez le domaine des télécoms, où les emplois ont été supprimé par milier depuis l’ouverture à la concurrence.
Enfin, votre comparaison avec la Corée du Nord est insultante.
21 juin 2007 à 17:54 |
Ce sont tous les indicateurs économiques qui le disent le marché de l’emploi est en plein essort, le chômage baisse, et je vous rappelle que l’économie est une science mais apparemment vous niez les faits et je crois que vous continuez à fantasmer en vous croyant à l’époque de germinal, à la lutte des classes, au prolétaria.
Quant à la concurrence qui tue des emplois, je vous rappelle que toutes les personnes qui ont été licenciées et cela dans tous les secteurs de l’économie retrouvent du travail et cela aussi toutes les études économiques le disent. Pour moi la science est plus crédible que votre idéologie.
Si le marxisme n’aurait pas foutu en l’air la Corée du Nord, les affamés auraient pu faire leur commission le dimanche.
Quant à votre réputation de spécialiste dans la formation et le travail des jeunes excusez moi mais c’est comme le reste vous dites généralement n’importe quoi.
D.J
21 juin 2007 à 18:01 |
Ah oui il y a encore une chose les critères de l’OCDE en matière d’emploi fixe le plein emploi en dessous de 4 % de chômage. La Suisse se situe à 2,8 %. En ce qui concerne la précarité et la pauvreté, elle est en diminution dû à une excellente conjoncture économique selon les dernières études.
Et les un million de pauvres avancés par Caritas est de la foutaise selon la majorité des économistes, je dis majorité car ceux de Caritas et ceux des socialistes sont comme vous, ils se croient encore à l’époque de la lutte des classes.
D.J
21 juin 2007 à 18:20 |
Pour répondre à D.J par rapport à la Corée du Nord: je propose à mon tour aux jeunes libéraux de tous émigrer aux USA où ils pourront rejoindre leur dieu argent, leur jungle économique et sociale tant rêvée, où le plus fort peut bouffer les autres à satiété (c’est à peine une métaphore). La-bas, en plus de vous faire joyeusement laver le cerveau par la propagande médiatique, vous pourrez faire vos courses toute la journée et consommez et consommez et consommez.
Si c’est la vie dont vous rêvez allez-y maintenant, et laissez les gens qui ne pensent pas qu’au fric et à l’économie construire une société autre, sans prendre exemple sur la Corée du Nord qui n’a rien d’un pays socialiste à part le nom (contester cela serait d’un ridicule insultant pour la personne qui le ferait, avertissement).
PS: Au moins là-bas, la dictature n’a pas l’hypocrisie de se donner l’apparence d’une démocratie, comme c’est le cas aux USA ou bientôt en France.
Quant aux commentaires sur la bataille gauche-droite dépassée, j’ai le regret de vous dire qu’il va continuer tant que les inégalités existeront: avec leur montée spectaculaire ces-derniers temps, il faut même à mon avis s’attendre à une polarisation de plus en plus forte. Il n’y a donc aucun rapport avec le fait de vivre au XXIème siècle ou pas, malheureusement, car si le monde allait dans le bon sens, on le saurait. Le Temps n’est donc pas un facteur explicatif quant au dépassement du clivage gauche-droite.
Merci.
21 juin 2007 à 18:39 |
Cher DJ,
On n’a pas besoin de “se croire à l’époque de la lutte des classes” pour faire des constats sociologiques comme le font les sociologues et Caritas: la précarité augmente tendanciellement à cause des politiques libérales, c’est un fait prouvé et reprouvé. Si pour l’instant, ce n’est pas très visible médiatiquement parlant, ça va bientôt devenir indéniable même pour vous….
Pour vous et l’idéologie libérale dominante, la lutte des classes l’a cédé à la lutte des places, certes. Mais cela ne change en rien le problème de fond: l’inégalité. Que celle-ci soit à large échelle (=”lutte des classes”) ou individualisée (=”lutte des places”), elle perdure objectivement. Seule sa perception subjective a changé: “si on est au chômage ou mal payé aujourd’hui, c’est parce qu’on le mérite, qu’on bosse pas assez, etc…” Ce constat stigmatisant est très dangereux pour le lien social et l’estime de soi.
Toujours par rapport à la Corée du Nord, arrêtez de citer Marx si vous ne l’avez pas lu: jamais il n’aurait accrédité ce qui se passe là-bas, pour des raisons que je pourrais vous expliquer sans problème si vous le voulez.
21 juin 2007 à 19:01 |
marx, il n’ya que les anti-communistes qui l’on compris
D.J
21 juin 2007 à 19:19 |
JL,
la prochaine fois que vous chantez votre international à la gomme ouvrez la main et vous verrez le salut que vous ferez.
D.J
21 juin 2007 à 20:40 |
Quand vous n’avez plus que ce genre d’arguments, on sait qui a gagné le débat
!
21 juin 2007 à 20:53 |
A part ça j’essaie de comprendre ce que vous voulez dire par votre phrase sur Marx, je comprends toujours pas… Il faut dire que votre développement argumentatif est quelque peu… succint! Même pour quelqu’un de droite ça le fait pas d’être aussi simplet, je pense que tout le monde sera d’accord!
>
PS: cette réponse n’a que pour seul but de montrer l’inanité des clichés réductionnistes et EXTREMEMENT INSULTANTS que vous utilisez pour argumenter. A la bonne heure et attention, la m**** ça salit.
21 juin 2007 à 20:54 |
DESOLE POUR LE DOUBLE POSTE
A part ça j’essaie de comprendre ce que vous voulez dire par votre phrase sur Marx, je comprends toujours pas… Il faut dire que votre développement argumentatif est quelque peu… succint! Même pour quelqu’un de droite ça le fait pas d’être aussi simplet, je pense que tout le monde sera d’accord!
“Cher DJ,
La prochaine fois que vous tendrez votre billet à la bourse en essayant de revendre vos actions MacDonald’s, fermez les doigts, tendez la main et le bras, et vous verrez le salut que vous ferez. Vous êtes un nazi mon cher!!”
PS: cette réponse n’a que pour seul but de montrer l’inanité des clichés réductionnistes et EXTREMEMENT INSULTANTS que vous utilisez pour argumenter. A la bonne heure et attention, la m**** ça salit.
21 juin 2007 à 21:03 |
je vais pas me répété ce que j’ai dis tout à l’heure. Vous restez dans vos rêves d’un socialisme universel sauveur de l’humanité. Je vous parle de science économique alors que vous n’êtes pas capable de comprendre et d’analyser le monde dans lequel vous vivez. Vous nous ressortez des slogans gaucho altermondialistes, dérives libérales, traitez les USA de facho, d’inégalité, précarité, des pseudosétudes fait par des gauchistes de Caritas, alors pour continuer à débattre inscrivez-vous à des cours d’économie élémentaire et faites moi signe.
D.J
21 juin 2007 à 21:14 |
ça c’est bien gauchiste de traiter les libéraux de nazis, je vous signale que nazi veut dire parti national socialiste des travailleurs allemands. Il vous faudra aussi prendre l’option histoire et science politique élémentaire.
D.J
21 juin 2007 à 22:37 |
Je suis étudiant en science politique, mineure en sciences sociales. J’ai fait économie et droit. J’ai des cours d’économie politique, d’histoire contemporaine… On a étudié le libéralisme et l’analyse marxienne du capitalisme, cette année, je sais donc de quoi je parle, contrairement à vous visiblement, qui n’avez jamais lu ni Marx ni aucune histoire du XXeme siècle impartiale.
Vous me parlez de “science économique” je vous réponds qu’il n’y a pas une mais des sciences économiques et des courants différents. Première chose qu’on nous apprend. Vous, vous me parlez de libéralisme, soit la théorie et l’idéologie actuellement appliquée: cela ne signifie aucunement qu’une autre théorie est impossible. Vous êtes un simple totalitaire qui considère sa vision du monde comme universelle et qui ne supporte aucune remise en question de l’ordre des choses. Esprit sclérosé qui se croit libre.
Venez à l’université débattre de toutes ces questions quand vous voulez! A moins que ça fasse trop gauchiste pour vous d’aller à l’uni, bien sûr.
21 juin 2007 à 22:51 |
Quant à votre deuxième post, vous m’avez mal compris par rapport à ma comparaison: c’était pour vous montrer que vous faisiez du pur sophisme et qu’on peut dire n’importe quoi par rapport aux nazis. On appelle ça de l’I-R-O-N-I-E…
Je trouve cela extrêmement insultant de traiter quelqu’un de nazi (c’est ce que vous avez fait pour moi), et je sais très bien faire la différence entre les libéraux et les autres… C’est quand même dingue que vous ne vouliez pas comprendre ça!!! On dirait presque c’est fait exprès (?)
Je croyais que les libéraux étaient ceux avec qui le débat était le plus possible à droite, grâce à leur proclamée ouverture d’esprit et leur acceptation de la différence et de l’opinion des autres.
Je commence à douter en voyant avec quelle violence et quel mépris on considère ceux qui ne sont pas contents du monde tel qu’il est aujourd’hui, et qui, oui, se prennent à rêver qu’un autre monde est possible. Au fond, d’après ce débat, c’est surtout la haine de la gauche que je ressens, la haine de tout ce qui tente de remettre en question les postulats de base de la “science économique”.
En définitive, je pense que DJ devrait rejoindre l’UDC, là où l’on assume et où l’on revendique la Haine, et je plains mes adversaires libéraux de devoir compter dans leurs rangs des gens comme ça…
22 juin 2007 à 8:45 |
@DJ: je rennonce à commenter vos propos abusrdes sur la corée du nord et sur les nazis. Ils démontrent que, si vous êtes comme vous le prétendez un tant soit peu versé en science économique, vous êtes gravement ignorant de faits historico-politiques majeurs.
Venons-en à la science économique. L’OCDE n’est qu’un club de néolibéraux dont les méthodes scientifique sont douteuses. Ayant il y a quelques années vu de près comment ils opéraient lorsqu’ils ont “analysé” le système suisse de formation supérieure, j’ai pu constater à quel point leur idéologie prime sur les résultats de leurs enquête. Si le seuil du plein-emploi se situait vraiment à 4% de taux de chômage, nous connaîtrions le plein emploi depuis plusieurs années et le chômage ne serait pas une des préoccupation no1 des suisses. Quant aux chiffres de caritas, sachez que l’OFS parle de 700′000 travailleurs pauvres (working poors). Le chiffre de caritas est peut être discuté (comme toute étude, d’ailleurs, mais vous semblez en suivre aveuglément certaines et en mépriser d’autres – mais l’économie n’est pas une science exacte), mais l’ordre de grandeur y est.
22 juin 2007 à 10:24 |
Excellent débat !
Je me bidonne derrière mon écran d’ordinateur, JL vos propos sont vraiment pitoyables…
Et comme tout le monde dit, LOL, ou Mort de rire !
22 juin 2007 à 10:52 |
Merci à Alexandre, JL, D.J., Jean-Christophe et ceux que j’oublie pour ce débat vif, substantiel et nourri.
Ceci dit, merci de respecter scrupuleusement l’identité, le respect et la valeur d’autrui. Concentrons-nous sur le sens du débat, des idées, et l’élevation des points du vue, voire leur approfondissement. Evitons les attaques personnelles.
Supposer que le raisonnement de son préopinant est totalitaire est une opinion défendable si elle est bien argumentée, en revanche, lancer immédiatement l’attaque que cette forme de totalitarisme serait le nazisme est à la fois réducteur et, dans note cas, erroné.
Personne ici à ma connaissance ne partage les délires exterminatoires du 3e Reich.
Ceci dit, la confrontation entre l’application (sans doute entourée de pratique et d’observation) d’un(e) D.J. de l’école classique économique (apparemment atlantiste ceci dit) à quoi répond une mise en commun de théories sociales de JL est vraiment intéressante.
A très bientôt.
Romain, prés. JLV
22 juin 2007 à 12:17 |
Salut Romain.
Quel pragmatisme cher M. le Président!
Rien à rajouter…!
A demain pour la belle journée !
22 juin 2007 à 14:23 |
Salut Romain,
Merci de ton internvention. ça fait un moment que ce débat avait besoin de cette modération. Ravi de savoir que l’humanisme n’a pas disparu des valeurs du parti libéral vaudois.
JC
22 juin 2007 à 17:32 |
C’est quoi pour un blog libéral où il n’y a que des gauchistes qui postent des commentaires. Il y a même pas un libéral qui vient débattre, je dois me démmerder chaque fois tout seul et les seules fois où vous jeunes libéraux vous intervenés c’est soit pour dire salut copains ou pour me dire de m’écraser.
Oui JL j’ai du mépris, j’ai du mépris pour l’extrême gauche et pour les socialistes qui s’allient avec les défenseurs d’une idéologie qui est à l’origine du plus grand génocide de l’histoire. Sur ce, je retourne vers mes blogs préférés de vrai libéral et je suis désolé mais j’ai décidé de me casser définitivement de votre blog.
D.J
22 juin 2007 à 17:43 |
On te regrettera !
vraiment…
22 juin 2007 à 19:36 |
Salut DJ!
Les JLV ouvrent le débat, et après, ce sont nos visiteurs qui font le débat. Pour une majorité de tes propos je suis d’accord avec toi…!
Nous te regretterons.
23 juin 2007 à 8:18 |
“J’ai du mépris pour l’extrême gauche et pour les socialistes qui s’allient avec les défenseurs d’une idéologie qui est à l’origine du plus grand génocide de l’histoire.” D.J
“Heureusement que les communistes sont morts.” Valentin Mercier
Ah oui ! Quel plaisir de voir crever ses sales rouges qui crassent le monde depuis 1 siècle ! Ah j’adore ! Ses pauvres bolcheviques, responsables de 100 millions de morts ! Avec leur chef Staline le pire dictateur que l’on n’a jamais vu. Sans compter leur alliance avec les nazis ! AHH LES FACHOS ! Tous des fachos ses communistes, même ceux nés après l’URSS, sont tous de la même merde de toute façon !
Dj je te vois dire ça partout, et je te trouve, excuse moi du terme, aussi con que les p’tits skinheads qui venait me dire à 13-14 ans : “pop fasciste !” parce que je venais d’y entrer. C’est mensonger, et vraiment CON ! Alors oui je ne regrette pas ton départ.
24 juin 2007 à 10:16 |
STP Arthur arrete de faire de la polémique et d’insulter DJ!.
Le débat est beau quand il est digne.
merci
24 juin 2007 à 11:05 |
Je traite pas la personne mais ses propos.
24 juin 2007 à 12:15 |
Tu joues sur les mots…
24 juin 2007 à 14:16 |
Non c’est important, je ne veux pas insulter quelqu’un ça ne sert à rien et c’est débile. C’est simplement après avoir lu ce genre de textes ici et sur le blog des Jeunes UDC, je réagis car se sont des propos qui mérite la manière dont je les traite.
Ciao !
24 juin 2007 à 16:00 |
C’est important ta mise au point.
Bon dimanche,
a